question forme des riffles

[whex]

Hé oui je sais Goldminer je sais. Je m'en mords les doigts et j'y pense souvent d'autant plus que cet été tu fais une pause niveau formation. Dommage.

pour l'histoire du plomb, je comprends ce que tu veux dire qu'il y a rien de mieux que l'or dans un milieu naturel pour faire les tests. je comprends aussi qu'il faut prendre en compte la nature des graviers qui passent dans le sluice et qui influe sur la mise en mouvement du materiel. mais le plomb reste un bon indicateur. car quand on pense densité, c'est de la chimie et en chimie on dit aussi qui peut le plus peu le moins. en gros si le plomb s'arrete car plus leger mais sphérique donc moins de résistance à l'eau, ça peut compenser la densité de l'or et sa forme. faut il aussi utiliser du plomb très petit pour se rapprocher de la réalité. en matière de test, c'est juste un indicateur.

perso, quand je vois du plomb coincé à la première rangé de riffle, c'est peu être pas parfait mais je me dit que je suis sur le bon chemin.

[goldminer]

Hé oui je sais Goldminer je sais. Je m'en mords les doigts et j'y pense souvent d'autant plus que cet été tu fais une pause niveau formation. Dommage..

Et oui, avec moi pas besoin de faire 10 000kms, c'est "Yukon Gold" en live, en France et à 60kms de chez toi ; le truc à pas rater en somme .

perso, quand je vois du plomb coincé à la première rangé de riffle, c'est peu être pas parfait mais je me dit que je suis sur le bon chemin.

De part leur forme et leur poids spécifique les plombs vont de toute façon s'arrêter pour l'essentiel au niveau des premières riffles. N'importe quel sluice un tant soit peu bien conçu est en mesure de récupérer les plombs de pêche et de chasse et ce n'est donc pas quelque chose qui doit forcément te rassurer.
Ce qui fait la qualité d'un sluice c'est sa capacité à piéger l'or extrêmement fin. Et ca tu ne pourras hélas pas t'en rendre compte en testant ta rampe avec du plomb.
En effet, c'est incroyable la quantité d'or fin que tu peux parvenir à récupérer avec un sluice bien conçu.
J'irai même jusqu'à dire "phénoménal".

[whex]

Bon, je pense avoir trouvé une bonne part de mes réponses sur internet.

voici le lien :
http://www.hecklerfabrication.com/files ... tIII-2.pdf

ce petit pdf est en anglais mais après avoir tout lu, on peut avoir pas d'infos.
ce gars a mis 3 mois pour faire tout une serie de tests sur la forme des rifles.
je vous encourage à tout lire et tout traduire.
le problème c'est qu'il ne parle que sur un flux d'eau constant.
voilà le résumé.

en gros, un sluice tel un keene permet de trier l'or par 2 methodes :
- la décantation
- le vortex.

en effet les rifle hondrois d'un keene permettent de generer juste derrière un vortex. c’est la partie la plus active qui permet de ramasser le plus d'or. le vortex agit sur 1 cm derriere les rifles.
Du fait de l'écart assez important entre les rifles, juste après le votex jusqu'à la prochaine rifle, c'est une action de décantation qui agit mais ce procédé est vrai très peu efficace et agit que sur de l'or très fin. l'auteur estime à 50% de perte d'or s'il n'y avait aucun rifle (tole déployé seul).

il confirme également qu'une action en discontinue de rentré d'eau dans une rampe fait perdre beaucoup d'or.

ce pdf permet juste de confirmer qu'utiliser un sluice classique en eau discontinu n'est top. mais il démontre surtout comment bien gérér et regler une rampe classique pour bien faire agir le vortex dans une utilisation classique d'un sluice en eau courante.

par reciproque, il semblerait, à confirmer, que pour une utilisation d'une rampe en discontinue, l'une des meilleurs solution serait d'utiliser le principe de décantation.
car il faut oublier l'utilisation d'un vortex car très limité même si la décantation permet de limiter les dégâts derrière.
http://www.conservation.ca.gov/cgs/geol ... s/sp87.pdf
dans ce PDF, il semblerait que l'une des solution serait d'utiliser des radiers voir page 7 dans le dessin en haut à gauche. sur la parti amont du radier, les graviers fonctionnent comme les radier d'un pan american. le gravier s'accumule et se rince au passage de l'eau. sur la partie aval, une levre est apparente permettant de faire un semblant de vortex. puis ensuite on a la décantation qui rattrapera le coups.

j'attends vos avis.

[goldminer]

J'ai parcouru un peu ce document.
Page 24 l'auteur explique que selon certains chercheurs le profil de riffles type Flat bar 1 ou 2 (dont sont dotés la plupart des sluices "manuels" américains) serait le moins efficace dans une rampe mais pour ce qui le concerne ces riffles fonctionnent bien.
Alors pourquoi ces différences de points de vue? Selon moi il ne faut pas considérer la riffle seule. Son bon fonctionnement et sa capacité à piéger correctement l'or se fait "en amont", c'est à dire en gérant préalablement certains paramètres comme un flux d'eau approprié, une pente correcte, un calibrage préalable des matériaux, etc.
Le point le plus critique dans un sluice c'est gérer la récupération de l'or très fin. Or ce type de riffles donne en ce sens de remarquables résultats sur les sluices à 2 niveaux tel que celui qui équipe ma machine. Ma rampe inférieure en est en effet équipée en association avec le tapis Keene traditionnel sur lequel repose du métal déployé et d'une trappe réglable qui gère la quantité d'eau de lavage.
Concrètement avant d'entrer dans la rampe inférieure les matériaux sont calibrés sur une grille à trous ronds de 1/4 de pouce (6.35mm) ce qui permet en outre de réduire la quantité d'eau dans cette rampe afin de l'adapter à la granulométrie des éléments et la taille des riffles. Ce système fonctionne tellement bien qu'il est possible de ne laver le tapis qu'une seule fois par semaine bien qu'il soit conseillé de procéder à son lavage tous les 3 ou 4 jours.
Dans les faits grâce à ce système ma rampe inférieure parvient à retenir une quantité considérable de micro matériaux denses et d'or extrêmement fin qui échappe à un sluice de conception classique. Le revers de la médaille c'est que le concentré aurifère produit est à ce point si concentré tant en micro minéraux denses qu'en or qu'il nécessite un temps de lavage relativement long et requiert de multiples calibrages et que d'autre part le sluice ne supporte pas l'arrivée d'une grosse charge de matériaux légers (Overburden). Donc il ne faut pas faire n'importe quoi quand on prélève du gravier "blanc" ou du sable "blanc" sous peine de colmater le système (nécessité de purger totalement le sluice, retirer tous les tapis).
Au passage: il n'y a aucun problème à arrêter le flux d'eau pour quelques minutes ou bien une nuit; mais il y a 2 impératifs à respecter: ne jamais relancer le courant d'eau sur des matériaux secs et laisser préalablement l'eau arriver, au régime minimum, pendant quelques minutes avant de vouloir véritablement poursuivre l'exploitation.

[player314]

Le lien n°2 est mort Whex

[whex]

Le lien n°2 est mort Whex

corrigé

j'ai bien compris la conception de ton concentrator maintenant. possible que ton crible du bas apporte quelque chose de plus. mais je ne peux m’empêcher de penser qu'utiliser des rifles type sluice de courant avec une alimentation en eau intermittente, ça doit poser problème mal grès qu'avec ton expérience, tu as bien réfléchi à la conception avant mais je sais pas pourquoi, mon inexpérience peu être, mais il y a quelque chose qui m'échappe. cet histoire de vortex m'obsede.

en tout cas, ces petites recherche mon grandement fait apprendre sur ce vortex et j'avoue que depuis ce matin, ça cogite, ça cogite.

[goldminer]

Whex, je ne faisais pas allusion à mon concentrator dans mon dernier message mais à mon appareil motorisé. On s'est peut être mal compris. A toi de me dire si on parle bien de la même chose.
Concernant les riffles traditionnelles dans le concentrator, figure toi que je suis bien conscient du problème que posent les lavages intermittents d'autant qu'il y a aussi des différences de vitesse du courant d'eau au début, au milieu et à la fin de chaque seau versé. Je compense ou plutôt je limite le problème avec ma technique de lavage au seau.
J'ai une idée pour contrer le problème qui me trotte depuis un moment mais je n'ai pas le temps de m'occuper de ça en ce moment.

[whex]

Whex, je ne faisais pas allusion à mon concentrator dans mon dernier message mais à mon appareil motorisé. On s'est peut être mal compris. A toi de me dire si on parle bien de la même chose.
Concernant les riffles traditionnelles dans le concentrator, figure toi que je suis bien conscient du problème que posent les lavages intermittents d'autant qu'il y a aussi des différences de vitesse du courant d'eau au début, au milieu et à la fin de chaque seau versé. Je compense ou plutôt je limite le problème avec ma technique de lavage au seau.
J'ai une idée pour contrer le problème qui me trotte depuis un moment mais je n'ai pas le temps de m'occuper de ça en ce moment.

je parlais bien de ton concentrator.

pour ton problème de vitesse de courant d'eau, dans le premier lien, il en parle pas mal et propose une solution.
en gros il dit que pour compenser cette perte d'énergie, il faut commencer par des rifles plus haut et debut et qui diminue en allant vers l'aval. il dit aussi de coupler la hauteur des rifles avec l'espace entre les rifles. il propose qu'un pouce (2.5 cm) d'écart entre chaque rifle doit être ajouter car l'action des rifles générant un vortex fait perdre de l'energie au courant d'eau.

ainsi, il explique (et je sais stephane que tu m'en as déjà parlé) dans un sluice acheté dans le commerce, seul des 2 premiers rifles fonctionnent correctement, les autres sont mal proportionnés et mal positionnés. d'ailleurs, regardez sur tutube les videos de sluice du marchés et regardez la taille du vortex entre les premiers et derniers rifles.

[goldminer]

Les sluices "manuels" américains ont en quelques décennies un peu évolué au niveau confort d'utilisation (système de fixation de l'échelle de riffles par exemple, présence d'une poignée sur certains modèles...) et design.
En revanche le système de rétention demeure assez basique.
Il y a certainement une question de coût de fabrication. Mais il faut aussi avoir à l'esprit que cette méthode de travail est assez archaïque sinon obsolète et n'intéresse pas tant de monde que ça outre atlantique. Les orpailleurs se tournent plutôt vers les sluices motorisés (highbankers en particulier) plus faciles à utiliser, plus efficaces en matière de récupération d'or et au rendement supérieur question cubage.

Pour en revenir au document, l'auteur prétend que le piégeage de l'or dans les dragues est très mauvais.
Je ne peux pas laisser dire un truc pareil... ( l'auteur devait être en hibernation ces 25 dernières années ).
Premièrement les dragues ont subi un bouleversement au début des années 90 avec l'adoption du flare jet en remplacement du traditionnel caisson de débourbage. Cette chambre d'expansion en forme d'entonnoir et qui fait grosso modo la longueur du sluice freine considérablement les matériaux à leur entrée dans le sluice améliorant notablement le piégeage de l'or. Accessoirement on notera que ce système a contribué à améliorer grandement l'assiette de la machine (en abaissant le centre de gravité) et la puissance d'aspiration des matériaux (de l'ordre de 30%) le sluice étant posé sur l'eau et non plus sur le système de flottaison.
Deuxièmement certains constructeurs comme Keene équipent d'origine leurs dragues haut de gamme de sluices à 2 niveaux très performants. Amusez vous à laver des concentrés issus de ce type de sluice et vous verrez de quoi je veux parler...

En revanche une chose est certaine c'est ce que dit l'auteur concernant le fort pouvoir de récupération des Highbankers et rampes assimilées. Le fait est que le caisson de débourbage d'un Highbanker est doté de rampes d'arrosage percées d'une multitudes de trous; une sorte de brumisateur version XXL qui nettoie instantanément les matériaux, retirant l'argile collée qui nuit d'ordinaire au piégeage de l'or.

[Matso46]

Bonjour,
Il y aurait un avantage à intégrer une "faille/marmite" dans un sluice? (Lire riffle en négatif...)
Je veux dire par là, que le meilleur piège à or () dans la nature semble être la faille/marmite.
Bref, en passant par là, je me suis dit...

[goldminer]

Bonjour,
Il y aurait un avantage à intégrer une "faille/marmite" dans un sluice? (Lire riffle en négatif...)
Je veux dire par là, que le meilleur piège à or () dans la nature semble être la faille/marmite.
Bref, en passant par là, je me suis dit...

Malheureux, tu as 5 siècles de retard!
Ci-joint 2 illustrations tirées de l'ouvrage "DE RE METALLICA" de Georges Agricola, publié en 1556.

[Matso46]

[joost46]

Mdr! qu' il est couillon ce goldminer

[Matso46]

Sans remettre en cause la théorie avancée par Joost, je me suis mal exprimé!
Avec 2 petits dessins, ça ira mieux....

Riffles en marmittes:

Riffles en saillie: