question forme des riffles

[whex]

salut à tous, j'ai une question technique, à la limite de la physique hydro-dynamique, qui me turlupine depuis quelques temps sur la formes des riffles.

On est d'accord, dans un sluice dit "classique" utilisant un courant d'eau continu, les formes de riffles les plus performantes (car plus utilisées) sont celles en forme de "V" (à angle ouvert) voir en "Z" (à angle ouvert). j'ai bien compris que le but est de favoriser l'effet de vortex fait par l'eau (on voit bien les graviers qui dansent)avec ces formes là, et donc piéger l'or juste derrières les riffles.

Ma question vient, en voyant ces mêmes riffles sur les sluices utilisant un courant d'eau intermittent comme le concentrator de Goldminer et player314. En effet je ne connais pas grand chose en orpaillage mais une des choses que j'ai bien compris c'est que dans le cas d'un sluice classique, le moment où on a le plus de perte, lorsque la rampe a déjà travaillé (avec des graviers dedans) , c'est quand on arret le courant d'eau et qu'on en remet un; car la vortex s’arrête et en reprenant, ça lessive une bonne partie de l'or piégé.

en regardant d'un peu plus près sur des forums US et videos, certain utilisent des riffles droit à 90° (perpendiculaire au flux) sur des sluices genre rocker qui utilisent de l'eau en intermitence. car avec ce type de flux d'eau, le but n'est pas de pieger l'or derrière les riffles mais bien devant comme le fait les riffles d'un pan americain lors de son utilisation.

j'aimerai donc l'avis des experts notamment ceux qui utilisent leurs concentrators quant à leurs choix de riffles.

merci de votre aides.

[player314]

Salut Whex,

Concernant mon concentrator j'ai choisi ce système de rifle c'est le plus répandu . Comme je n'y connais pas grand-chose, je ne voulais tester des choses trop "exotique".

J'ai donc simplement copié le concentrator à Goldminer.

J'ai eu l'occasion de tester le concentrator seulement 2 ou 3 fois la saison dernière (je l'ai fini mi-septembre). Et je n'ai y pas touché cet hiver.
Et à priori, au vu de volume de terre passé dedans sur une session, mon concentrator ne récupère pas bien l'or...

Tout ça pour dire que le mien n'est pas un exemple à suivre, il n'est pas bien au point pour l'instant.

Mais comme tu sais surement, c'est dure de déterminer précisément l'efficacité (en prenant en compte justement les arrêts / reprise, en sachant que au bout de deux heures de traitement ça sera pas le même résultat qu'un test avec seulement 20L et un sluice sluice propre au début du test...)

Puis sur un concentrator il faut déjà savoir si l'or passe bien à travers le tamis de la rampe supérieur (à cause de la faible longeur du tamis, de sa pente, du pourcentage de vide, des remous causé par l'eau...)

le moment où on a le plus de perte, lorsque la rampe a déjà travaillé (avec des graviers dedans) , c'est quand on arret le courant d'eau et qu'on en remet un; car la vortex s’arrête et en reprenant, ça lessive une bonne partie de l'or piégé.

Je ne savais pas ceci, merci pour l'info.

en regardant d'un peu plus près sur des forums US et videos, certain utilisent des riffles droit à 90° (perpendiculaire au flux) sur des sluices genre rocker qui utilisent de l'eau en intermitence. car avec ce type de flux d'eau, le but n'est pas de pieger l'or derrière les riffles mais bien devant comme le fait les riffles d'un pan americain lors de son utilisation.

Tu as un lien stp ??


Donc pour répondre à la question de ton post, j'attend comme toi les réponses de Goldminer !

Il y a un doc en pdf qui tourne et qui parle justement de la forme des rifles, en anglais, mais je ne retrouve pas le lien la... Joost doit l'avoir on en avait parlé en mp.

(Tu vas rire mais hier soir justement j'ai hésité à poser te une question sur ton topic "nouvelle rampe", sur les motivations et les infos que tu as pu voir qui t'ont poussé à équiper ton sluice de la moquette Royal bleu. Bien envie de tester ça sur le concentrator.)

[whex]

Demain je fais une sortie filmė. Je prends la nouvelle rampe et aussi mon rocker. Je répondrai a tes questions demain après midi à l'issue de la sortie.

[goldminer]

On est d'accord, dans un sluice dit "classique" utilisant un courant d'eau continu, les formes de riffles les plus performantes (car plus utilisées) sont celles en forme de "V" (à angle ouvert) voir en "Z" (à angle ouvert).

Non on n'est pas d'accord. Ce n'est pas parce que les riffles en V auxquelles tu fais allusion sont très utilisées notamment dans les sluices "à main" qu'elles sont plus performantes que les autres. En revanche elles sont très faciles à fabriquer d'où leur large diffusion dans les sluices du commerce.

Ma question vient, en voyant ces mêmes riffles sur les sluices utilisant un courant d'eau intermittent comme le concentrator de Goldminer et player314. En effet je ne connais pas grand chose en orpaillage mais une des choses que j'ai bien compris c'est que dans le cas d'un sluice classique, le moment où on a le plus de perte, lorsque la rampe a déjà travaillé (avec des graviers dedans) , c'est quand on arret le courant d'eau et qu'on en remet un; car la vortex s’arrête et en reprenant, ça lessive une bonne partie de l'or piégé.

Là où tu as le plus de perte c'est quand ta moquette, tes riffles sont saturées de minéraux denses. L'or n'arrive pas à pénétrer cette couche, glisse dessus et est emporté hors du sluice par le courant d'eau qui y circule.
Ensuite, le pire c'est si tu relances le lavage alors que les matériaux ont séché dans la rampe. Là ce n'est pas bon du tout.
Quant au lavage intermittent ce n'est certes pas l'idéal mais quand on travaille avec un sluice sur pieds on n'a pas d'autre choix que d'alimenter au seau d'eau, les motopompes étant prohibées en France. Cependant avec un système bien conçu tu peux malgré tout maîtriser les pertes.
Et ce n'est pas forcément mieux avec les sluices de courant car en général les orpailleurs que je vois travailler ne font pas assez circuler d'eau dans leur sluice. Ils travaillent bien en deçà des possibilités de leur matériel; pire par manque d'eau et de courant la rampe s'engorge très souvent avec à la clé de belles pertes d'or. Ou alors à l'inverse le courant est si faible qu'ils sont contraints d'alimenter leur sluice en matériaux, au compte goutte avec à la clé un rendement dérisoire c'est à dire tout l'inverse de ce qu'on cherche à faire en utilisant un sluice.
J'ajoute que pour qu'un sluice donne le meilleur de lui même, il faut "énormément" d'eau afin de mettre les matériaux légers en suspension et les chasser hors de la rampe tandis que la dépression créée derrière chaque riffles entraîne le dépôt de l'or beaucoup plus dense lui.

en regardant d'un peu plus près sur des forums US et videos, certain utilisent des riffles droit à 90° (perpendiculaire au flux) sur des sluices genre rocker qui utilisent de l'eau en intermitence. car avec ce type de flux d'eau, le but n'est pas de pieger l'or derrière les riffles mais bien devant comme le fait les riffles d'un pan americain lors de son utilisation.

Autrefois on a utilisé toutes sortes de matières pour créer des "riffles" (saignées dans le bois de la rampe, cailloux fixés dans la rampe, rail de chemin de fer sur de grosses installations et j'en passe...).
Dans les Rockers et beaucoup de sluices, notamment au 19ème et début 20 ème siècle on se servait effectivement de tasseaux en bois comme riffles. Cependant il y a 1 gros problème avec ce système. Chaque tasseau en contact avec le tapis de rétention de l'or mesure environ 19mm de largeur (traditionnellement 3/4 de pouce). Ce qui signifie que si vous avez 10 tasseaux dans votre rampe vous perdez 19 cm de tapis de rétention en largeur. C'est 19 cm de perdu pour piéger votre or; traduit en pourcentage c'est énorme. A l'inverse dans un sluice moderne doté de riffles métalliques, la surface occupée par chaque riffle est 12 fois moindre (une riffle mesurant 1,5 mm d'épaisseur). Donc pour résumer 10 riffles en bois occupent 19cm de tapis contre 1,5cm pour 10 riffles en métal. C'est une des raisons qui explique qu'on peut aujourd'hui avoir à disposition des sluices courts mais cependant très efficaces.
Autre chose; il est possible d'utiliser de la cornière pour créer des riffles mais il faut idéalement l'incliner légèrement.
Ensuite les autres systèmes apparentés aux riffles et dont j'ai déjà parlé sont le métal déployé qui existe en plusieurs dimensions et le fabuleux Armor Weave, hélas difficile à dénicher. Il s'agit d'une sorte de métal déployé extrêmement efficace pour la récupération de l'or, vous pouvez me croire sur parole. Je l'ai utilisé dès 1994 et c'est FA-BU-LEUX.
Pour info ce métal déployé est de plus en plus employé en panneaux,en architecture.
Là encore c'est une exclusivité de ma part; personne n'en parle en France...

[goldminer]

Player314, à mon avis tu as effectivement des pertes d'or vu la quantité de matériaux que tu as lavée et l'or que tu as récupéré sachant que l'endroit où tu travaillais était le plus riche que j'ai trouvé sur le Salat.
Selon moi il ne manque pas grand chose pour que ton concentrator soit au top: moins de pente sur la grille, la faire venir un peu vers la tôle où tu déposes les matériaux (environ 3cm) et la remplacer par une grille à trous plus gros (je pense à du 12mm) ceci afin de freiner un peu le courant qui est trop important dans le sluice.

[whex]

Salut Whex,

Concernant mon concentrator j'ai choisi ce système de rifle c'est le plus répandu . Comme je n'y connais pas grand-chose, je ne voulais tester des choses trop "exotique".

J'ai donc simplement copié le concentrator à Goldminer.

J'ai eu l'occasion de tester le concentrator seulement 2 ou 3 fois la saison dernière (je l'ai fini mi-septembre). Et je n'ai y pas touché cet hiver.
Et à priori, au vu de volume de terre passé dedans sur une session, mon concentrator ne récupère pas bien l'or...

Tout ça pour dire que le mien n'est pas un exemple à suivre, il n'est pas bien au point pour l'instant.

Mais comme tu sais surement, c'est dure de déterminer précisément l'efficacité (en prenant en compte justement les arrêts / reprise, en sachant que au bout de deux heures de traitement ça sera pas le même résultat qu'un test avec seulement 20L et un sluice sluice propre au début du test...)

Puis sur un concentrator il faut déjà savoir si l'or passe bien à travers le tamis de la rampe supérieur (à cause de la faible longeur du tamis, de sa pente, du pourcentage de vide, des remous causé par l'eau...)

le moment où on a le plus de perte, lorsque la rampe a déjà travaillé (avec des graviers dedans) , c'est quand on arret le courant d'eau et qu'on en remet un; car la vortex s’arrête et en reprenant, ça lessive une bonne partie de l'or piégé.

Je ne savais pas ceci, merci pour l'info.

en regardant d'un peu plus près sur des forums US et videos, certain utilisent des riffles droit à 90° (perpendiculaire au flux) sur des sluices genre rocker qui utilisent de l'eau en intermitence. car avec ce type de flux d'eau, le but n'est pas de pieger l'or derrière les riffles mais bien devant comme le fait les riffles d'un pan americain lors de son utilisation.

Tu as un lien stp ??


Donc pour répondre à la question de ton post, j'attend comme toi les réponses de Goldminer !

Il y a un doc en pdf qui tourne et qui parle justement de la forme des rifles, en anglais, mais je ne retrouve pas le lien la... Joost doit l'avoir on en avait parlé en mp.

(Tu vas rire mais hier soir justement j'ai hésité à poser te une question sur ton topic "nouvelle rampe", sur les motivations et les infos que tu as pu voir qui t'ont poussé à équiper ton sluice de la moquette Royal bleu. Bien envie de tester ça sur le concentrator.)

pour la forme des riffles à 90° il y a cette video.
https://www.youtube.com/watch?v=w_VNW2QVIFs

après j'en ai vu aussi avec des riffles à V et Z mais dans ma tête de physicien, avec un flux intermitant ça me parait plus logique sans en avoir la preuve (intime conviction).

pour l'histoire de la perte d'or en flux discontinue, je l'ai vu sur une serie sur l'orpaillage type "ruée vers l'or en alaska". ça vaut ce que ça vaut mais ça confirme aussi ce que dit goldminer.

[player314]

Merci pour le lien de la vidéo Whex !

pour l'histoire de la perte d'or en flux discontinue, je l'ai vu sur une serie sur l'orpaillage type "ruée vers l'or en alaska". ça vaut ce que ça vaut mais ça confirme aussi ce que dit goldminer.

Dans Gold rush Alaska ils doivent aussi alimenter les laveries en permanence. Ils ne les font jamais fonctionner à vide, sans les alimenter en matériaux, sinon ils perdent de l'or apparemment.
Alors qu'un sluice classique on peut le laisser en place pendant qu'on se remet à creuser non ? (comme tu sais je n'y connais pas grand chose...)

Tout ça pour dire que tout n'est pas forcément comparable entre nos sluice et leurs laveries.
Même si sur ce coup c'est bien le cas.

(En fait je dit tout ça car ça m'avait étonné de voir qu'il ne pouvais pas faire tourner à vide, alors qu'avec un sluice il me semble que ce soit comme ça qu'on l'utilise (en le laissant en place pendant qu'on retourne creuser et tamiser).)

après j'en ai vu aussi avec des riffles à V et Z mais dans ma tête de physicien, avec un flux intermitant ça me parait plus logique sans en avoir la preuve (intime conviction).

Si je test ça tu seras le premier au courant de ce que ça donne ;-)




Cher Goldminer,

Comme d'habitude un gros merci pour toute ces connaissances que tu partages avec nous

Concernant mon concentrator pour finir :
-Tu partages avec nous ta construction ce qui me permet de m'en fabriquer un.
-Tu m'envoi sur ton meilleur coin.
-En une phrase tu me propose des solutions d'optimisation, ce qui m'aurait peut-être pris des années de test avant d'en arriver la.

Comment je fais pour te remercier maintenant moi ?? Non sérieux tu assures trop je ne sais plus quoi te dire !

(Je vais copier / coller tes conseils sur mon post "Concentrator" qu'on puisse poursuivre la discussion)

[goldminer]

Je cite Player 314:
"Dans Gold rush Alaska ils doivent aussi alimenter les laveries en permanence. Ils ne les font jamais fonctionner à vide, sans les alimenter en matériaux, sinon ils perdent de l'or apparemment.
Alors qu'un sluice classique on peut le laisser en place pendant qu'on se remet à creuser non ? (comme tu sais je n'y connais pas grand chose...)"

Je pense plutôt qu'il perdent de l'argent si ils n' alimentent pas la rampe en matériaux . En fait il faut en permanence un certain ratio eau/matériaux. Si il n'y a pas assez d'eau ou trop de matériaux à la fois, la rampe va s'engorger avec pour conséquence une perte d'or et de temps. Si le débit d'eau est au maxi avec une rampe qui n'est plus chargée en matériaux, il a aussi un risque de perte d'or. La solution étant dans ce cas de réduire le débit. Je cite 2 exemples dans le cas d'utilisation d'une drague (travail en immersion). 1er cas: lorsque l'orpailleur n'aspire plus de matériaux durant quelques secondes (pour dégager un rocher par exemple) il place systématiquement l'embout de succion des matériaux contre un gros galet afin de brider l'entrée d'eau. Concrètement seule l'eau débitée par la pompe circule alors dans le sluice.
2ème cas: juste avant de laver les moquettes, l'orpailleur réduit le régime moteur de la drague de moitié durant quelques minutes en prenant soin de n'aspirer que de l'eau. Le but est de réduire la quantité de concentré présente dans le sluice et donc de gagner du temps au lavage.

[whex]

@player314

que je parle de flux continue ou intermitant, je parle de flux d'eau pas de gravier.

sur un sluice "normal", l'eau coule en continue et c'est normal qu'il faille aller creuser pour l'alimenter en gravier.
si l'eau s'arrete dans un sluice normal, le vortex cesse (normal plus d'eau), les graviers en mouvement retombent. puis si tu remets un courant d'eau, la ré-initialisation du vortex derrière les riffles risquent (à confirmer) de lessiver le gravier derrières les riffles.

c'est pour ça que je disais que par intermittence de flux d'eau, ça multiplie les arrets et reprise de vortex. et dans ma logique (sans être expert donc je me trompe certainement), mettre des riffles à 90°en conciderant qu'un concntrator fonctionne comme un rocker dans sa manipulation et son utilisation physique, il me semblait plus opportum de penser que ce genre d'utilisation fonctionne plus comme un pan americain qui lui retient l'or sur l'amont d'un riffle et non sur l'aval.

j'ai justement fait fait le test aujourd'hui sans pouvoir vous montrer car tout ce que j'ai filmé n'a pas été enregistré car ma carte memoire a mourru. j'avais placé une cornière en L coincé sous des morceaux de tole déployé sur mon mini rocker et j'avais bien le même phénomène que j'ai quand j'utilise mon pan avec de l'eau à flux intermitant.

à vérifier et confirmer donc.

@goldminer

merci de ma part aussi car tu m'as pas mal décoincé des situations techniques lors de mes parties de bricolage.

[goldminer]

Je cite Player314:
-Tu m'envoies sur ton meilleur coin.

Effectivement c'est un très bon coin, le meilleur que j'ai découvert jusqu'à présent dans le Salat et il se trouve une fois de plus qu'il n'est distant que d'une cinquantaine de mètres d'une zone très largement écumée par les autres orpailleurs.
C'est un truc complètement dingue...
Je vous dirai pas combien j'ai ramassé dans la journée sinon c'est la télé américaine qui va se déplacer!

[whex]

cette petite video qui répond en partie à ma question initiale

[Purple]

Sadique!

Aller va, j'enfile mes bottes et je vais récolter

[Purple]

Pour un high banker, il suffit de rajouter un réservoir intermédiaire judicieusement percé entre la rampe de tri et la rampe de lavage pour que le flux d'eau devienne plus regulier à mon avis. Je ne sais pas si ça existe ou pas.

Sur la vidéo, dans la première partie son sluice à trop d'angle à mon avis car malgré le peu d'eau il n'y quasiment pas de dépôt derrière sa rifle. Et la bulle d'air en témoigne aussi.

[player314]

Concernant la dernière vidéo, j'ai l'impression que l'or viendrait glisser sur le tas qui ce forme en amont de la riffle sans s'y arrêter.
(Pour les 3 modèles où un tas s'accumule en amont de la riffle , de 2min10 à 6min50)

Non vous ne croyez pas ?

[whex]

Concernant la dernière vidéo, j'ai l'impression que l'or viendrait glisser sur le tas qui ce forme en amont de la riffle sans s'y arrêter.
(Pour les 3 modèles où un tas s'accumule en amont de la riffle , de 2min10 à 6min50)

Non vous ne croyez pas ?

tout à fait,

ça forme en amont une rampe pour au final faire comme le premier riffle au début de la video. en flux continu la partie vraiment active est en aval du riffle. par contre, à mon avis, en alimentation discontinu, c'est la partie amont qui travaille.

Pour un high banker, il suffit de rajouter un réservoir intermédiaire judicieusement percé entre la rampe de tri et la rampe de lavage pour que le flux d'eau devienne plus regulier à mon avis. Je ne sais pas si ça existe ou pas.

Sur la vidéo, dans la première partie son sluice à trop d'angle à mon avis car malgré le peu d'eau il n'y quasiment pas de dépôt derrière sa rifle. Et la bulle d'air en témoigne aussi.

il y a pas de dépot car il n'y pas d'alimentation de gravier je pense.

pour l'histoire de ton réservoir, ce qu'il se fait aussi Pour un high banker c'est en amont de mettre un couvert à caoutchouc

généralement, juste avant la bache en caoutchouc, on pose un tapis spaghetti.