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MANUEL ET METHODOLOGIE de recherche de famille de soldats

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guerillera
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MANUEL ET METHODOLOGIE de recherche de famille de soldats

par guerillera » Lun 21 Avr, 2014 1:28 am

MANUEL ET METHODOLOGIE DE RECHERCHES DE FAMILLES DE SOLDATS

Bonjour à tous,
Tout d’ abord, un grand merci à tous les fans/identificateurs de militaria pour leur aide et le temps qu’ils prennent spécialement pour vous accompagner et vous faire avancer dans vos recherches.
Ce manuel a été établi conjointement avec jimmy 60, et grâce à notre expérience et notre passion vous trouverez ici tout ce dont vous aurez besoin pour vos démarches.
Trouver la plaque d’un soldat est toujours une grande émotion pour un prospecteur. Ce que vous tenez entre vos mains reflète une personne, un soldat qui a combattu pour son pays et est peut-être même mort sur le champ de bataille pour ce dernier. Les deux guerres mondiales de 14-18 et 39-45 ont laissé beaucoup de traces et quand le hasard ainsi que notre passion nous mettent sur le chemin de l’Histoire, c’est une chance d’être le trait d’union entre le passé et le futur…
Une fois cette trouvaille faite, chacun est libre d’en faire ce qu’il veut et c’est un autre sujet...
Ce qui va suivre s’adresse à ceux qui souhaitent chercher et retrouver les descendants du soldat pour leur transmettre la plaque et éventuellement les différentes infos que vous avez pu récolter pendant vos investigations.
Pour ce faire, votre but principal est de savoir s’il a été marié, s’il a eu des enfants, etc et de retrouver leur trace !
Si la période légale de 120 ans ( ou 100 ans pour certaines régions) n'est pas dépassée, ces infos ne seront pas en ligne et devront être consultées sur place ou parfois, pour une somme dérisoire, elles peuvent vous être envoyées.
Si jamais lors de vos recherches vous avez des difficultés ou autres, des personnes se feront une joie de vous aider alors n’hésitez pas à partager vos trouvailles et à poser des questions !
Si vous avez d’autres sites, infos ou astuces pour aider dans les recherches, faites le savoir merci !

Fouilleurs, merci pour eux, merci pour leurs familles et bonnes recherches !
[smilie=36_1_11[1].gif]


1ere GUERRE MONDIALE ( 1914-1918)


-SOLDATS FRANÇAIS :
En premier lieu voici comment se présente la plaque :

Image

Image


A savoir que la date d’incorporation correspond généralement aux vingt ans du soldat. Cela vous situe déjà sur son année de naissance.

Voici par où vous pouvez commencer :

1) Vous pouvez aller voir sur « Mémoire des Hommes » qui est un site référençant la majeure partie de la liste établie des morts pour la France. Je dis « majeure partie » car certains soldats n’ ont jamais été retrouvés, ni leur plaque, et leur famille ne les a jamais revus.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?larub=24&titre=morts-de-la-premiere-guerre-mondiale

et sinon :
http://www.memorial-genweb.org

2) En complément, ou si vous ne le trouvez pas, il faut allez chercher les infos sur le registre matricule.
Pour cela, allez chercher sur internet dans les archives départementales (lieu indiqué sur la plaque et trouvez le registre matricule. Rentrez les informations dans la zone de recherche et vous devriez tomber sur un document ressemblant à celui-ci :

Image

Vous pourrez voir tout un tas d’informations que je vous conseille de lire car il y a les états de service du soldat et cela rend un peu d’humanité à ce petit bout de métal. Et là on commence à toucher du doigt et du cœur un peu de son histoire …
Pour vos recherches, ce qui vous intéresse le plus c’est sa date et son lieu de naissance, ainsi que les noms, prénoms de ses parents et également le dernier domicile connu.

3) Ce qu’il vous reste maintenant à faire c’est de contacter la commune de naissance car c’est elle qui tient à jour le registre d’état-civil et qui vous dira si votre soldat a été marié, avec qui, quand et où il est mort. Leurs enfants (s’il y en a eu) ne seront pas mentionnés mais vous pouvez demander à la commune s’ils savent s’il y a eu des enfants nés, leurs prénoms, etc. Certaines personnes auront la gentillesse de regarder dans les quelques années suivant leur mariage, et d’autres non…

4) Ensuite, il vous faut trouver où les descendants habitent, si certains sont toujours vivants et s’ils ont eu des enfants à leur tour. Les outils pour vous aider sont les pages blanches, et quelques sites spécialisés en généalogie comme http://www.geneanet.org/.


N’hésitez pas à expliquer à vos divers interlocuteurs le but de votre démarche. Ils y seront sensibles et se feront une joie pour vous aider !
Maintenant c’est à vous… !


SOLDATS AMERICAIN ( si non anglophone demandez à Google de traduire):

Un site explicatif sur les Dog tags » : http://www.usarmydatadepot.com/indentification_tags___dog_tags_3417.htm

Un site assez complet : http://www.archives.gov/
Ou encore celui-ci : http://www.ancestry.com
Puis celui-là : http://www.findagrave.com


SOLDATS ALLEMANDS (pareil…merci google pour la traduction) :
Un site aidant à comprendre les informations inscrites sur les plaques : http://lalisse.pagesperso-orange.fr/militaria/plaquesID.htm
Et voici pour vos recherches :
http://www.memorial-genweb.org
http://www.volksbund.de/graebersuche.html



2eme GUERRE MONDIALE ( 1939-1945)

SOLDATS FRANÇAIS : Vous pouvez faire vos recherches sur :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?laref=1
http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/index.php


SOLDATS ALLEMANDS :
http://www.dd-wast.de/


SOLDATS AMERICAINS :
http://aad.archives.gov/aad/fielded-search.jsp?dt=893&tf=F&cat=WR26&bc=,sl
http://en.ww2awards.com/




Encore une fois, la liste des liens pouvant aider dans vos recherches n’est pas exhaustive donc si vous en connaissez d’autres, faites-le nous savoir et on les rajoutera.

Encore une fois, MERCI POUR EUX ! :neutral:
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Dany
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par Dany » Lun 21 Avr, 2014 6:26 am

Il me semble que le site le + officiel pour les soldats allemands est :

http://www.emarken.de/

Mais ce site d’après ce que j'ai entendu dire, ne réponds que très rarement aux questions sur les plaques de soldats.

"Mais répond parfois".

=> le site est très discret sur les plaques d'identifications des soldats, parce que la guerre de 39/45
et encore trop récente et qu'il y a beaucoup de descendant encore vivants de ces soldats allemands qui se sont battus en France pendant la 2eme GM.

=> Et dans ces soldats allemands.....
Il n'y avait pas que des "bons".
Donc pour évité qu'il y ai des représailles sur les descendants.
Il faut vraiment montrer "patte blanche".

Autrement pour les soldats allemands tombés en France.
Il faut s'adresser au cimetière militaire allemand de "la combe" en Normandie.
Eux aussi, ils ont tous les renseignements.
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Glorfindel
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On ne va pas tarder à me connaitre !

par Glorfindel » Lun 21 Avr, 2014 11:01 am

Voici mes pistes pour vos recherches de plaques du commonwealth ou allemandes Première guerre.


1) Plaques du Royaume- Uni et commonwealth


Concernant les plaques du Royaume-Uni, deux choses à savoir :

- 2/3 des archives premières guerre du Royaume-Uni ont brûlées dans le blitz de 40-41 sur Londres
- Tout les soldats n'avaient pas systématiquement de plaque en métal. Il y avait bien le modèle 1907 de réservistes (ci dessous a gauche) qui me semble abandonné au début de conflit . On trouve en conséquence des modèles dérivées des plaques françaises pour poignet (centre) ou des modèles artisanaux divers ( sur des pièces de monnaie (droite) , des médailles religieuses des bagues d'obus travaillées en bijoux etc). Ensuite viennent les plaques non métalliques dont on ne retrouve évidemment plus rien.

Image Image
Image


Sont gravés en général les éléments suivants sur les plaques :

- Nom du soldat et initiales du ou des prénoms : ex J. Garnsey pour la dernière plaque, H. W. CADMAN pour la seconde.
- Matricule
- Religion du soldat en initiales abrégées : le plus souvent CE pour Church of England (anglicanisme) ou RC pour Roman Catholic ..mais on peut trouver P ou PB pour Presbytarian ou encore B pour Baptist...etc etc.
- Affectation : a minima le régiment (Dorset régiment pour la première, Royal Field Artillery pour la troisième), souvent le bataillon (notamment pour les plaques des dominions ou on raisonne en bataillons et non en régiment : canadiennes avec ici 85th Machine Gun mais aussi les plaques Australiennes ou néo-zélandaises.) En complément on peut avoir la division du régiment, la numéro de brigade, la compagnie d'affectation " A Coy" ou pour les artilleurs le numéro de Batterie ou de brigade d'artillerie (ici B 84 que je traduits par brigade 84). Également pour les dominions les termes " Canadians" ou "C.E.F." pour Canadian Expeditionnary Forces, "A.I.F" pour Australian Imperial Forces, "N.Z.E.F" pour New Zealand Expeditionnary Forces. Je n'ai jamais vu de plaques du corps expéditionnaire de l'Armée des Indes ou encore des travailleurs de l'empire britanniques (coolies chinois, cafrees etc) mais elles doivent avoir leurs propres abbréviations.
- Éventuellement le rang ou grade du soldat ou officier : Lt pour Lieutnant, Drv pour Driver (artillerie ou ASC), Pt = Private (soldat), SPR= Sapper (Génie), etc.


Une fois ces infos lues et comprises, rendez vous d'abord sur le site suivant :

Site de la CWGC : http://www.cwgc.org/find-war-dead/casualty/431697/RILEY,%20JOSEPH

Le site de la CWGC vous permet rapidement de savoir si votre soldat est mort ou disparu pendant le conflit, cad s'il est enterré dans un des cimetières de la commission ou dans un cimetière civil ou s'il est commémoré sur un monument et donc disparu. Si votre soldat s'affiche dans la base de recherche vous consultez le casualty form detail (exemple ici d'un soldat australien) ou vous trouverez la date du décès, le bataillon du soldat, la localisation dans un cimetière ou mémorial et parfois dans "Additional information" une parenté ou filiation avec adresse !

Ensuite voici des sites complémentaires par nations

Plaques du Royaume-uni :

http://www.nationalarchives.gov.uk/records/medal-index-cards-ww1.htm L'index des médailles est la seule source complète puisque bcp d'archives ont brulées. Faire une recherche par nom + initiales prénoms + matricule et vous obtiendrez l'index card de votre soldat qui vous sera facturé 2 livres pour le consulter. Dessus sera écrit le bataillon si vous ne l'avez pas et probablement d'autres infos intéressantes.

Votre soldat n'est pas affiche sur CWGC, vous ne l'avez pas sur le medal index card ou n'avez toujours pas le bataillon etc. Je vous invite à vous rendre sur le site anglais suivant qui est une bible pour 14-18 ! Vous en apprendrez plus sur le régiment ou bataillon en question (si vous avez son numéro) et son parcours pendant le conflit. Par exemple vous avez une plaque du "East Yorkshire Regiment" vous cliquez sur "Infantry regiment" et ensuite selectionner le East Yorkshire. On vous dit qu'il y a eu plus de 15 bataillons crées pour ce régiment pendant le conflit. Regardez ceux qui sont venus sur le front de l'Ouest et qui ont participé à des batailles près de chez vous pour avoir une idée d'un ou deux bataillons possibles pour la plaque.

http://www.1914-1918.net/

Une autre source possible, grâce aux associations de vétérans de régiments, il existe de plus en plus de sites dédiés à tel ou tel régiment sur la toile. Parfois on peut y trouver une liste des morts aux combats et des infos complémentaires. Idem dans la littérature dédiée à tel ou tel bataillon ou régiment.

Pour aller plus loin, vous pouvez vous rendre aux Archives nationales à Londres ou écossaises faire des recherches. Ou essayer de contacter les ambassades Britanniques, irlandaises et bientôt écossaises (si indépendance il y a) pour aller plus loin.


Plaques du Canada

Se rendre sur
http://www.bac-lac.gc.ca/fra/decouvrez/ ... adien.aspx
et consultez la base de données du C.E.F. Avec un peu de chance vous trouverez le feuillet d'engagement de votre soldat avec date d'incorporation, ville, noms des parents, quelques infos médicales. De la, libre à vous comme moi j'ai pu le faire pour demander aux archives une copie numérique du dossier complet à télécharger. J'ai du payé 12 dollars canadiens pour 41 pages çà va encore.

Plaques de l'Australie
Le top du top pour ce pays puisqu'il existe un site internent gouvernemental ou on peut librement accéder au dossier complet du soldat recherché. Se rendre sur
http://naa12.naa.gov.au/scripts/Imagine ... 2&I=1&SE=1"
(ici exemple du feuillet d'engagement d'un soldat !)

Je pense qu'il existe un site similaire pour la Nouvelle-Zélande et peut être pour l'Afrique du Sud, à vous de chercher !!

Bon courage pour cette recherche passionnante des plaques du commonwealth !


2) Plaques allemandes

La seule source que je connaisse est le moteur de recherche du site de la Volksbund sur http://www.volksbund.de/graebersuche.html. Il vous sera demandé quelques infos sur vous notamment une adresse email et de cochez la première case 'acceptation des conditions d'utilisations" mais ne vous inquiétez pas ce n'est que pour leurs statistiques, je n'ai personnellement jamais reçu d'emails ou de pubs a cause de la Volksbund. Ensuite cherchez via le nom de famille essentiellement ; évitez d'ajouter trop d'infos comme la date de naissance (geburtsdatum) figurant sur votre plaque, cela réduira trop les résultats voir ne donnera rien car vous vous rendrez vite compte que les infos dont disposent la Volksbund sont souvent partielles. C'est pourquoi même si votre soldat est mort pendant le conflit, il se peut que vous ne le trouviez pas sur le site. Cela peut être dut à l'écriture différente du nom ou une lacune d'archives.

Glor
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par morini » Lun 21 Avr, 2014 3:29 pm

Bonjour,

Merci pour ce post très intéressant.

Un petit avertissement cependant pour ceux qui chercheraient des familles anglaises ou US:

Attention avec google traduction si vous ne parlez pas du tout anglais.

La cohérence du texte traduit doit être vérifiée sous peine de risquer d'écrire le contraire de ce que vous souhaitez dire. Problème également si vous faites des fautes d'orthographe en français.

Je peux aider ceux qui en auraient besoin pour les traductions. Ils peuvent m'envoyer leur texte en mp.

Cordialement.

morini
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par jimmy60 » Lun 21 Avr, 2014 9:11 pm

Salut à tous,

tous d'abord, un grand merci à guerilla avec qui nous avons décidé de mettre en commun notre passion et nos expériences. :neutral:

Merci également à tous ceux qui ont déja enrichi ce manuel de part leur conseils et liens.

Et enfin, merci à Morini pour sa proposition de traduction qui il est vrai n'est pas toujours évident lorsque l'on ne maitrise pas la langue.

En espérant que ce manuel puisse vous être utile, qu'il puisse grandir et nous permettre d'écrire de magnifiques histoires.

Guerilla, c'est un grand plaisir que de pouvoir enfin travailler, main dans la main avec une personne qui partage le même respect à ces hommes et femmes, sans qui nous ne serions peut-être pas là.

Très amicalement à toutes et à tous, Jimmy60.
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par surcouf35 » Lun 21 Avr, 2014 9:42 pm

Salut les amis,
Je trouve très bien votre initiative, mais cela commence à faire beaucoup de post sur le même sujet.
Il y a peut-être moyen de regrouper tout au même endroit, en voyant cela avec David ?
A+
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par guerillera » Lun 21 Avr, 2014 10:43 pm

surcouf35 a écrit :Salut les amis,
Je trouve très bien votre initiative, mais cela commence à faire beaucoup de post sur le même sujet.
Il y a peut-être moyen de regrouper tout au même endroit, en voyant cela avec David ?
A+


Tout à fait Surcouf,

J' ai envoyé un MP à David hier pour cela. Mais il est certainement encore occupé à chercher les œufs de Pâques dans les labours :-D

Un grand merci à tous pour vos infos complémentaires #-o
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par jimmy60 » Ven 25 Avr, 2014 2:47 pm

Petit conseil :

si lors de vos recherches vous tombez sur des infos, sachez que sur certains sites de généalogie, il existe une section monuments aux mort et vous pouvez enrichir de vos recherches, les renseignement sur chaques noms y figurant.

Amicalement, jimmy60
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par gend13 » Dim 24 Août, 2014 12:07 pm

Super post qui va m'aider pour la suite de mes recherches!!!!!
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Re: MANUEL ET METHODOLOGIE de recherche de famille de soldat

par enzo59 » Lun 20 Avr, 2015 8:55 pm

Merci l'ami,
ton aide m'a été précieuse.
Amitiés
Enzo
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Re: MANUEL ET METHODOLOGIE de recherche de famille de soldat

par morini » Mer 06 Mars, 2019 11:03 pm

Salut les gros,

Un truc auquel je n'avais jamais pensé jusqu'à maintenant: Si vous connaissez le nom de la commune où le soldat s'est retiré après la guerre (ça figure souvent sur la fiche matricule), n'hésitez pas à vous mettre en rapport avec le club du 3é âge du bled. Vous y trouverez peut être encore des gens qui l'auront connu, lui ou ses enfants, et pourront vous dire ce qu'ils sont devenus. (Histoire vécue cette semaine)

Cordialement.

morini
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Re: MANUEL ET METHODOLOGIE de recherche de famille de soldat

par morini » Mar 20 Oct, 2020 10:53 pm

Salut les gros,

Nous sommes souvent, voire systématiquement coincés dans nos recherches par les règles sur les délais de mise en ligne des Etats Civils. Résultat des courses, nous parvenons facilement à trouver les actes de naissances des enfants de "nos" soldats, et puis.......plus rien [smilie=36_1_46[1].gif]

Le site suivant m'a permis d'avancer sur plusieurs "dossiers" qui étaient au point mort depuis des années.

https://deces.politologue.com/

Il permet, en tapant le nom et le ou les prénoms des personnes qui nous intéressent, de connaitre leur date et ville de décès, à condition que celui-ci ait eu lieu après 1969. C'est grâce à ce site que j'ai trouvé où était décédé le fils d'un de "mes" soldats. Ensuite, en faisant une recherche dans les pages blanches du même bled, je viens de localiser la fille de celui-ci (Petite fille du Poilu donc).

A noter que ce site reprend les informations fournies par les fichiers de l'INSSEE, mais en beaucoup plus pratique.

A vos claviers !

Cordialement.

morini
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