NiMH ou alcalines ?

par **LUG** » Sam 09 Nov, 2013 6:07 pm

Je me suis posé une question toute simple : est-ce que la qualité et la puissance des batteries utilisées influence les perfs d’un détecteur?

En effet, on se rend compte sur certains vieux détecteurs n’ayant pas d’indicateur de batterie, que lorsqu’on arrive en fin de vie des piles, les performances sont diminuées même si le détecteur continue à fonctionner. Un peu comme si vous mettez de vieilles piles faiblardes dans une lampe torche : l’ampoule s’allume mais vous ne voyez pas grand-chose !
Aujourd’hui, une majorité de détecteurs promet l’usage indifférent de piles ou d’accus. :^o

Pourtant, une pile neuve donne au minimum 1,5V alors que juste chargés un accu c’est au mieux 1,35V ! Multiplier cette différence par le nombre d’accu (parfois 8) et on obtient une importante différence de puissance. Utiliser des accus de qualité (c’est ce que les fabricants recommandent soit une capacité d’au moins 2300mAh), c’est en gros comme si on utilisait toujours des piles en fin de vie. :-k

Pourtant, les détecteurs n’ont que rarement l’option pour commuter électroniquement de l’usage de pile à un mode de puissance dégradée avec des accus. Du coup, avec un afficheur sur ce type de détecteur, on a l’impression d’être à la moitié de la vie d’une pile. Cela révèle que ce genre de détecteur a été conçu pour fonctionner à la base avec des piles et non des accus.
D’où ma question, est-ce qu’avec des accus, un tel détecteur fonctionne réellement de façon optimale ?

par **pingouin** » Sam 09 Nov, 2013 7:52 pm

Salut, pour moi si au lieu de 12V (1,5V x 8 piles) tu n'as que 10,8V (1,35V x 8 Accu), et bien tu tourne a bas régime là...oui comme si tu avais des piles fatiguées...meme chose que ta lampe de poche :-k

par **seb61** » Sam 09 Nov, 2013 8:34 pm

un tel détecteur fonctionne réellement de façon optimale

Non, il fonctionne comme si tu avait des piles a plat, instable et perte de performances.

par **LUG** » Sam 09 Nov, 2013 10:55 pm

Merci pour vos commentaires.

Par contre, si vous êtes assez unanime, ce sont des avis ou des constats? :-k

En effet, beaucoup de fabricants affirment qu'on peut utiliser des accus Nimh dans leur appareil mais aucun n'ose annoncer que les performances en soufriront... [smilie=36_13_3[1].gif]

L'usage régulier d'un détecteur même avec des autonomies en progrès impose un certain budget piles. Positionné sur un hobbie orienté nature et donc un peu écolo, les détecteurs conçus pour pouvoir fonctionner de façon alternative et sans souci que ce soit avec des piles ou des accus peuvent revendiquer cet atout pratique et économique. C'est pour ma part un réel avantage commercial!=D>

Aussi parmi les grands fabricants de détecteur, certains ont peut-être pris en compte ce besoin et jouent le jeu. Sur mon GTI2500, par exemple on peut switcher de piles vers accus. Or, le GTI ne date pas d'hier. Des appareils plus récents peuvent peut-être s'adapter automatiquement à la source de courant urtilisée?

Pour un détecteur sans une commutation manuelle, quelqu'un a t'il réussi à démontrer sur son appareil les différences entre des piles neuves et des accus fraichement chargés? L'instabilité est certes difficile à quantifier mais tester la puissance pure sur des cibles dans l'air comme dans le sol reste aisé.

par **margat** » Jeu 05 Déc, 2013 8:31 pm

Salut,
Ayant pratiqué le modélisme, j'ai beaucoup utilisé des accus.
Il est vrai qu'une pile alcaline aura une tension nominale de 1,5V alors qu'un accu (nimh ou nicd) aura une tension de 1,2V. Mais comme ça a été dit plus haut, une cellule d'accu affichera une tension supérieure à sa tension nominale en pleine charge. Et ça devient interessant lorsque le détecteur fonctionne sous 6V ou 12V, car là on peut utiliser des pack d'accus à condition de bidouiller un boitier car le nombre de cellules sera supérieur au nombre de piles.Si la tension de l'accu en pleine charge dépasse un peu les 6 ou 12V, je ne pense pas que ça pose problème pour le détecteur,une légère surtension lui apporterai même un peu de boost.
Les accus ont un avantage sur les piles;Quand on voit leur courbe de décharge,on remarque que la pile se décharge régulièrement dès sa mise sous tension et celà jusqu'à la fin. Alors qu'un accu va garder sa tension nominale pratiquement tout au long de son utilisation, et ce n'est qu'en fin de course que sa tension va s'effondrer.
Autre chose, avec les accus on a le choix de l'ampérage,ce qui correspond au plein du réservoir d'une voiture(plus y a de litres,plus vous allez loin).Plus il est fort, plus il dure avant de se vider. Par exemple, le Sovereign GT est livré avec un accu de 12V-1A. Sa durée de vie est donnée pour environ 7 heures. En théorie, si vous bidouillez par exemple l'autre boitier pour piles avec un accu de 12V-3A, vous passez à 21heures d'autonomie.
Maintenant il est sûr que si l'on utilise des accus avec une tension nominale inférieure à celle des piles, les performances seront moindres.
Et tout ce que je viens de dire est un constat.

sur l'image jointe on peut voir à une décharge constante de 600mh la courbe verte de la pile alcaline dont la tension nominale décroit rapidement, et la courbe grise de l'accu nimh qui garde sa tension presque tout au long de son utilisation. A présiser qu'il en est de même pour les accus nicd, sauf que ceux-çi ont un effet mémoire qui conduit à devoir les décharger complètement avant de les recharger,sinon ils ne reprendront pas tout leur ampérage initial.

par **margat** » Sam 07 Déc, 2013 2:54 am

Re salut,
Je réponds pas à mon propre post,mais j'ai une question à poser.
Dans le modélisme, je faisais fréquemment tourner des moteurs de 6V avec des accus de 9,6V(c'est une pratique courante),je vous dit pas l'augmentation de puissance et je n'ai jamais grillé un moteur.
Je voudrais donc savoir si un détecteur fonctionnant avec 2 piles de 1,5V donc 3V au total pourrait fonctionner sans danger avec un pack d'accus le plus proche de cette tension,c'est à dire 4 cellules de 1,2V donc 3,6V au total tout en sachant quà pleine charge ce pack approchera les 4V.Je m'adresse donc à des connaisseurs en électronique,
Je rajoute comme dit dans le post précédent, que si on passe à 4 piles de 1,5V (total 6V) pour un détecteur fonctionnant sous cette tension, on peut très bien éventuellement monter en externe sur le boitier un pack d'accus de 5 cellules de 1,2V(total 6V). Je pense qu'un tel montage est vite amorti et effectivement meilleur pour l'environnement.

par **le moustik** » Sam 07 Déc, 2013 11:36 am

Tout ce que vous dites est vrai sauf qu'en général, je répète en general, les détecteurs ont des circuits électroniques qui fonctionnent a des tensions régulées de 5 volts.
Que la tension d'alim soit de par exemple 9 10 ou 11 volts, le circuit s'en fout!
Il est alimenté correctement.
Il est surement vrai qu'il vaut mieux utiliser une pile Nimh ou lithium dont la tension chute bcp moins vite que les autres.
Maix cela a un coût!
Aprés chacun voit cela comme il veut!
Par contre, mettre un accu de grande capacité donne une grande autonomie!

par **ybreizh** » Sam 07 Déc, 2013 7:52 pm

Moi,j'ai fait un montage en lifepo4 sur mon alpha2000 et c'est vraiment le top:je détect environ 1h ou 2 par sem et je n'ai toujours pas rechargé mon accu depuis mois juin!!! (l'accu fait 1800mA/h)

par **margat** » Dim 08 Déc, 2013 1:06 am

le moustik a écrit :Tout ce que vous dites est vrai sauf qu'en général, je répète en general, les détecteurs ont des circuits électroniques qui fonctionnent a des tensions régulées de 5 volts.
Que la tension d'alim soit de par exemple 9 10 ou 11 volts, le circuit s'en fout!
Il est alimenté correctement.
Il est surement vrai qu'il vaut mieux utiliser une pile Nimh ou lithium dont la tension chute bcp moins vite que les autres.
Maix cela a un coût!
Aprés chacun voit cela comme il veut!
Par contre, mettre un accu de grande capacité donne une grande autonomie!

Salut le moustik,
Il y a là un détail que j'gnorais : le circuit électronique de certains boitiers fonctionnerait avec une tension régulée!!! C'est interressant, mais comment le savoir, car si on se gourre, on risque de le griller ce circuit à moins qu'il ne soit protégé contre la surtension par diode ou fusible. Mais là, j'attendrais quand même la fin de la garantie pour l'ouvrir.
Quand aux piles au lithium, il faut présiser qu'elles ne sont pas rechargeable et passez moi l'expression, mais elles coûtent la peau des fesses.
Toujours est-il que n'étant pas un pro de l'électronique, j'aimerais bien svp avoir des détails sur cette histoire de tension régulée (fonctionnement,principe,etc...)
Merçi pour l'info.

par **margat** » Dim 08 Déc, 2013 1:10 am

ybreizh a écrit :Moi,j'ai fait un montage en lifepo4 sur mon alpha2000 et c'est vraiment le top:je détect environ 1h ou 2 par sem et je n'ai toujours pas rechargé mon accu depuis mois juin!!! (l'accu fait 1800mA/h)

salut ybreizh,
Pourrais-tu instruire un ignorant: qu'est ce qu'un montage "lifepo4",est ce que ça a un rapport avec les accus "lipo-ion"??
Merçi.

par **ybreizh** » Dim 08 Déc, 2013 2:56 am

Salut,alors le lifepo4 sont des accus utilisé entre autre en modélisme dont voici quelques avantages:
la sécurité par rapport aux lipo,ils ne prennent pas feu
-ils supportent 2000 a 3000 cycles de charge/décharge
-un taux d'auto-décharge très faible,on peut les stocker longtemps
-ils se rechargent rapidement
-une grande autonomie

moi j'ai utilisé celui là avec son chargeur spécifique:

mais tu trouvera d'autres renseignements ici:

http://www.lefouilleur.com/forum/montag ... 38550.html

http://www.microsofttranslator.com/BV.a ... te_battery

http://www.lefouilleur.com/forum/montag ... 60471.html

a+

par **margat** » Dim 08 Déc, 2013 7:35 pm

Super, merçi pour les infos, car ayant arrêté le modélisme depuis quelque temps déjà, j'ignorais l'existence de ces accus.Une précision quand même,ont-ils un effet mémoire comme les accus NICD?

par **ybreizh** » Lun 09 Déc, 2013 1:32 am

Salut pour être franc,je ne saurai te répondre avec certitude là dessus,mais a priori non,pas d'effet mémoire,mais je ne l'utilise pas depuis assez longtemps pour être sûr.
Je sais que ici il y en a qui utilisent les lifepo4 depuis un moment,ils t'en diront plus si ils passent par là.
il faudrait que je présente mon montage dans la section bricolage.

par **paulo 10** » Lun 09 Déc, 2013 3:08 am

hello,

j'utilise une lifepo 10,6v (9,9v nominal) depuis début 2012..... j'ai fais mon dernier rechargement le 2 /10 / 2013, je n'ai utilisé mon gamma que 42 h depuis, et il reste 9,8v dans la batterie ...
(comme dit + haut, entre 15 a 20h a 10,6v, 20 h environ a 9,9v, puis après cela baisse plus rapidement, et arrivé a 8,5v, la batterie s'écroule rapidement, et sans prévenir, en dessous des 6,2v minimum exigés pour le fonctionnement de mon gamma 6000....)

Un rechargement dure + longtemps sur un appareil sans écran, mais le nombre de cibles bonnes et mauvaises signalées, les réglages, etc... peuvent faire varier la conso d'énergie....
- un petit rodage aux premiers rechargements (je faisais un tout petit moins d'heures avant rechargement, elle s'est bonifiée après les 3 ou 4 premiers rechargements.. )
- pour ainsi dire pas d'auto- décharge, et il n'y a pas d'effet mémoire non plus....
- pas de risque d'incendie au chargement comme pour les lipos.....
- pas d'effet mémoire....
- aucune baisse de performance de la batterie a signaler pour l'instant (et je n'ai jamais lu que l'un de ceux qui ont fais le montage a la même époque se soient plaints... sauf ceux qui se sont fais refiler de mauvaises copies de lifepo)

par **margat** » Mar 10 Déc, 2013 1:00 am

Eh ben! merçi, avec toutes ces infos, je m'en vais me bidouiller quelques petits bricolages pas piqués des hannetons.