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Que faire après un nettoyage?

Techniques, conseils pour le nettoyage et astuces de bricolage
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Que faire après un nettoyage?

par Suricate » Ven 13 Jan, 2017 11:53 am

Je fais de le détection depuis quelques semaines et en lisant régulièrement le fofo me vient une question.
Je la pose ici "nettoyage et bricolage" car elle arrive après le nettoyage.

J'ai souvent vu qu'après avoir nettoyé une pièce vous passez soit un produit de "finition" ou bien de la cire d'antiquaire ou autre.
Bref... chacun a l'air d'avoir sa petite recette.

Qu'est ce que ce type de pratique vaut sur un plan numismatique?

Il ne me semble pas que sur les sites numismates voir des pièces enduites de ce genre de produit, a moins que je me trompe.

Est ce que cela lui retire de la valeur historique ou autre. je ne souhaite pas avoir une pratique qui sur le long terme soit néfaste a une trouvaille.

Que conseillez vous après nettoyage? ne rien mettre ou bien un produit spécifique etc...
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Re: Que faire après un nettoyage?

par kafka » Ven 13 Jan, 2017 10:12 pm

Cela dépend de la nature du métal des pièces.
De plus, contrairement aux pièces présentées sur des sites numismatiques, celles présentées ici sortent de terre où elles ont passé des centaines, voire des milliers d'année.
Ce qui implique qu'elles sont fragiles et qu'elles méritent une protection près nettoyage (sauf celles en or, en électrum et en argent, évidemment).

Kafka.
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Re: Que faire après un nettoyage?

par ni56120 » Sam 14 Jan, 2017 1:10 am

Effectivement, or argent et elctrum, rien besoin ! Par contre pour les autres, soit de la cire d'antiquaire soit du Paraloid.. ainsi les pièces sont protégées, la patines surtout et plus de risque de rouilles et autres oxydations..
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Re: Que faire après un nettoyage?

par Suricate » Sam 14 Jan, 2017 1:43 pm

Merci pour vos réponses claires et précises
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Re: Que faire après un nettoyage?

par CLINT » Mer 18 Jan, 2017 2:28 am

Alors !!!! on va clarifier les choses.

La resine acrylique paraloid B72 (méthylacrylate-éthylmétacrylate), sert seulement à combler des cavités.
Car si une monnaie (sesterce, as, dupondius) en est recouverte, de par sa viscosité et sa densité (tout dépends des proportions) 3 à 10% max et 3/10 B72 pour 97/90 de solvant > vous aller cacher certains détails de frappe voire pire.

A la base c'est pour consolider les bois et les roches.....

De plus sa réfraction est très importante, vous aurez un aspect miroir avec trop de brillance.
La couleur de la patine originel en sera affecté !

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je vous rappel qu'il ne sert à rien de protéger celle-ci, si elle n'est pas passé d'abord par le stade stabilisation et contrôle. La contamination aux (sulfures,oxydes,chlorides,sulphides,sulphates,phosphates,carbonates) continuera de se developer dans sa masse, et la cire n'y changera rien.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La cire sert uniquement à protéger la monnaie des attaques externe, comme les manipulation et la transpiration (PH de la peau) mais aussi des micro poussières, des pollens, de l'humidité etc.....

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Et dernière chose, la cire d'antiquaire c'est poubelle !
Trop agressif sur des patines friable et instable.



j'espère que ses infos vous aiderons.

Cordialement

Clint.
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Re: Que faire après un nettoyage?

par alex38 » Mer 18 Jan, 2017 7:30 am

Merci Clint ,

C'est bien ce que je pensais , a défaut de faire mieux , autant ne rien faire pour éviter de défoncer nos monnaies

:neutral: :neutral:
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Re: Que faire après un nettoyage?

par ni56120 » Mer 18 Jan, 2017 10:52 am

Merci Clint pour ces détails très intéressant, je savais que pour la cire, c'était pas forcément le mieux, je n'en utilise pas, par contre le paraloid b72, j'en utilise pas mal et je trouve pas que l'effet miroir est pas très présent au contraire..

Si on en met peu, la patine reste mate, il est quand même vendu comme stabilisateur d'oxydation ! Il est aussi énormément utilisé comme colle pour objet céramique en archéologie pour recoller des objets anciens..

Après je suis sur qu'il y a mieux.. Du coups, toi en tant que professionnel, tu conseillerais quoi pour stabiliser une monnaie, afin qu'elle ne risque plus de s'oxyder ?

Moi je met des sachets anti-humidité dans les médaillers mais bon.. si il y avait un quelconque produit qui s'appliquerait un peu comme le paraloid, ça serait top !
Je vois pas mal d'utilisateur de paraffine aussi.. Est-ce mieux ? Si tu as un petit tuyaux, je pense que tout le monde serait preneur...

ps: Je suis pas fan non plus des pièces brillantes une fois nettoyée, ..
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Re: Que faire après un nettoyage?

par Suricate » Mer 18 Jan, 2017 11:42 am

Mine de rien, avec une question de débutant sur un sujet qui semblait réglé pour beaucoup d'entre nous, certaines croyances viennent d’être bouleversées.

Je reste en haleine sur la réponse, de quoi faire pour stabiliser une monnaie une fois trouvée.

Merci pour ce cours entre la cire d'antiquaire sur laquelle j'avais un doute :-k et le paraloid B72 et sa réelle utilité.

=D>
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Re: Que faire après un nettoyage?

par fadista » Mer 18 Jan, 2017 12:48 pm

Moi, je sais comment stabiliser une monnaie:
La filer à Clint ! :-D

Mais c'est pas une blague, hein ! :)
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Re: Que faire après un nettoyage?

par ni56120 » Mer 18 Jan, 2017 12:53 pm

Ah ben ça c'est sur que si j'ai une superbe romaine à restaurer, je lui enverrai.. Mais c'est surtout pour toutes les monnaies type napo, révolutionnaire,DT liard bref j'en ai des centaines, et financièrement je vais pas lui envoyer + de 1000 monnaies à sublimer... :-D
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Re: Que faire après un nettoyage?

par CLINT » Mer 18 Jan, 2017 5:06 pm

alex38 a écrit :Merci Clint ,

C'est bien ce que je pensais , a défaut de faire mieux , autant ne rien faire pour éviter de défoncer nos monnaies


Surtout pas, bien au contraire.
Ne pas reculer face à l'adversité !
Avec les bon produits et de bon outils le résultat sera prometteur.



ni56120 a écrit :Après je suis sur qu'il y a mieux.. Du coups, toi en tant que professionnel, tu conseillerais quoi pour stabiliser une monnaie, afin qu'elle ne risque plus de s'oxyder ?

Bien tout dépends de sa contamination, en surface ou en profondeur.
Prenons l'exemple d'un chlorure de Nantokite (CuCi) > système cristallin cubique, classique sur les monnaies à composante bronze. Celui-ci devra être traité avec de l'oxyde d'argent, c'est la seul solution afin d'éradiquer totalement la contamination, sans se produit (très cher) on ne ferra qu'effleurer le problème.

La cuprite (oxyde cuivreux CU2o) très courante sur les cuivres et bronzes, de par sa dureté de 3,5 /4 sur l'échelle de mohs , devra suivre un traitement avec de l'EDTA (l'éthylène diamine tetra acetic acid) trisodique ou bisodique, afin de la supprimer par réduction et estompage. Attention produit hautement irritant et toxique.

Comme tu peux le voir, c'est pas aussi simple :)


ni56120 a écrit :Moi je met des sachets anti-humidité dans les médaillers mais bon.. si il y avait un quelconque produit qui s'appliquerait un peu comme le paraloid, ça serait top !
Je vois pas mal d'utilisateur de paraffine aussi.. Est-ce mieux ? Si tu as un petit tuyaux, je pense que tout le monde serait preneur...


Les sachet oui, mais en gel de silice, et tout dépends de la surface à traiter....
La parafine c'est pour de l'alimentaire......



Le meilleur produit que j'utilise et qui demande une certaine maitrise reste la cire micro-cristalline renaissance.
http://www.atlantis-france.com/fr/preservation/70-cire-microcristalline-renaissance.html

Attention, il ne suffit pas d'imbiber un chiffon puis de frotter circulairement.
Je précise que c'est un produit utilisé par le British museum et qui nécessite du doigté.

Une quantité infime sufit.
Prenez une noisette que vous diviserez en 10 puis en 10.

L'idéal est d'acheter un pinceau standard chez Sephora tête plate, qui aura le diamètre de votre monnaie.
(un pinceau dans les 40€ on s'entends , pas du synthétique !)
Pour les plus riches d'entres vous, prenez du poil de martre.

L'avantage d'un pinceau Sephora >
http://www.sephora.fr/Accessoires/Pinceaux/Teint/Pinceau-Visage-Perfection/P1894024

Et que vous pourrez passer dans tous les recoins de la monnaie.
Ensuite avec un pinceau martre vous peaufinez pour les dernières finitions.....

Et le gros avantage de la cire micro-cristalline est qu'elle ferra ressortir le moindre détails ainsi que la patine.
Voici un example concret sur l'une de mes dernières restaurations d'un AS de Claude.


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Dernière édition par CLINT le Jeu 19 Jan, 2017 12:24 am, édité 1 fois.

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Re: Que faire après un nettoyage?

par Suricate » Mer 18 Jan, 2017 5:13 pm

j'avais repéré cette cire dont parlait un numismate sur son site.

Rien d'autre à dire que

Merci kiss!!!!
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Re: Que faire après un nettoyage?

par fadista » Mer 18 Jan, 2017 6:11 pm

Moi, je ne me risquerais pas à utiliser ce genre de produits.
Il faut être un expert pour utiliser ces méthodes et je suis inepte en la matière, il faut bien le reconnaitre.

Comme je l'ai dit sur un autre post, sur des pièces d'exception, je préfère faire appel à tes services. Cependant, que faire sur des monnaies plus courantes en ce qui concerne le nettoyage et la conservation ?
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Re: Que faire après un nettoyage?

par Suricate » Mer 18 Jan, 2017 6:16 pm

Je retiens surtout la cire à utiliser et son mode op une fois le nettoyage fini

Pour la chimie, je laisse cela a ceux qui maitrise, il est clair que pour une monnaie peu commune, je ferai appels à l'expert.

En revanche pour le reste, cela reste en suspens... peut être que nous aurons un éclairage
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Re: Que faire après un nettoyage?

par CLINT » Mer 18 Jan, 2017 6:36 pm

J'ai bien compris...
mais il n'y a pas d'autres solution que la cire micro.

Voici les étapes à respecter:

1. Prendre le pinceau Sephora tête plate, puis tamponnez légèrement votre pinceau dans le pot de cire.

2. La quantité est suffisante si l'extrémité des poils est luisante

3. Appliquez sur la monnaie en tamponnant, afin que le produit soit appliqué uniformément.

4. Puis faites des rotations en cercle (va et viens) dans le sens, et à contre sens des aiguilles d'une montre.

5. Lustrez gentiment avec un coton tige ou un petit pinceau (toujours en circulaire).

Faites plusieurs tests sur des monnaies savos, faites-vous la main :)
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