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Les bélières

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rgude
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Les bélières

par rgude » Dim 01 Oct, 2017 10:08 am

Bonjour,
Un récent poste montrait que les termes « bélière inversée » pouvait être source d’erreur.
C'est toute l'ambiguïté du terme "Inversé", venu d'on ne sait où, inversé par rapport à quoi ?
Par rapport au plan du jeton, à la chaîne, à un anneau intermédiaire ? Il serait donc plus simple et plus compréhensible de décrire la bélière comme étant coplanaire si bélière et plan du jeton sont dans un même plan et perpendiculaire si le plan de la bélière est perpendiculaire au plan du jeton.
Qu’en est-il ailleurs ?
Les Espagnols, grands spécialistes de la médaille religieuse, parlent d'"asa coplanar" bélière coplanaire et d'"asa vuelta" lorsque la bélière est perpendiculaire au plan du jeton, c'est peut-être l'origine du mot inversé qui serait une traduction malhabile du mot vuelta.
Fanny Steyaert dans son excellent livre "Les médailles religieuses du cabinet des médailles (Bruxelles) parle de bélière dans l'axe et de bélière perpendiculaire.
Bob Forrest dans son ouvrage "An introduction to religious medals" écrit :"the plane of the suspension loop is the same as that of the medal" même plan...= coplanaire et "the plane of the loop is at right angle to that of the medal" = plan de l'anneau est à angle droit = perpendiculaire.
La spécialiste italienne de la médaille Paola Gallamini décrivant les bélières perpendiculaires écrit : “...da creare un piano perpendicolare a quello delle face”. ... Créer un plan perpendiculaire à la face(du jeton).

Donc, aucune normalisation, nous avons le choix du terme, alors autant être précis dans les descriptions à plus forte raison si vous demandez une identification, c’est sympa d’aider celui qui travaille pour vous. PDT_Love_10

Au sujet des bélières, je voudrais casser les pattes à une légende qui veut que la petite languette de renfort à la base de la bélière soit typique du XVII° :
pppp
Les peuples germains ( Allemagne, Autriche) suivis par d’autres (Belgique, Luxembourg, Pologne, Hongrie…) ne font pas leurs médailles comme les pays latins, donc avant de dater XVII° une médaille parce qu’elle possède une languette à la base de la bélière, il faut en vérifier la provenance, cela sera oui si elle est espagnole ou italienne et non si elle est germanique. Quant aux médailles françaises, selon l’endroit où elles sont fabriquées, elles seront d’un type ou l’autre.
Haisterkirch - Piéta-Croix 772a.jpg
Allemande XVIII°
Haisterkirch - Piéta-Croix 772a.jpg (40.31 Kio) Consulté 1615 fois
Nativité-Fuite en Egypte 422a.JPG
Espagnole XVII°
Nativité-Fuite en Egypte 422a.JPG (37.27 Kio) Consulté 1615 fois

:x
De même, la position de la bélière est un indice mais pas un dogme, nombreuses sont les médailles à bélière coplanaire fondues au XVI° siècle. Et de jolies médailles du XIX° avec la bélière perpendiculaire.
ND de Lorette-Charles Borromée-St Sacrement 87r.JPG
ND de Lorette XVII° - coplanaire
ND de Lorette-Charles Borromée-St Sacrement 87r.JPG (28.25 Kio) Consulté 1612 fois
ND de Lorette-Sta Casa 50r.JPG
ND de Lorette XIX° - Perpendiculaire
ND de Lorette-Sta Casa 50r.JPG (29.04 Kio) Consulté 1615 fois


J'espère ne pas vous avoir barbé avec les bélières, et de toutes façons bon poêlage...
:barb:
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Dernière édition par rgude le Dim 01 Oct, 2017 10:15 am, édité 1 fois.
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Re: Les bélières

par Rascar Capac » Dim 01 Oct, 2017 10:14 am

Merci pour ces précisions.
J'ai lu, à de nombreuses reprises, que certains parlaient de bélière "déportée" pour qualifier la perpendicularité. Un terme de plus...
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Re: Les bélières

par taupman » Dim 01 Oct, 2017 12:04 pm

Bonjour Rgude
=D> et merci pour cette étude et avec tous ses noms barbares :-D difficile de s y retrouvé..
Marco
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Re: Les bélières

par Béru-Béru » Dim 01 Oct, 2017 3:51 pm

merci rgude d'avoir pris du temps pour nous expliquer tout ça !!!
en gros , le terme "inversée" est une traduction malhabile ( comme la plupart des traductions) qui perdure et qui arrange tout le monde ...

=D> =D> =D>
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Re: Les bélières

par fadista » Dim 01 Oct, 2017 5:17 pm

Voilà un post comme je les aime.
Loin des "merci du partage" ou bien des "super ta monnaie".
Tout en offensant personne car je suis moi-même un avide employeur des termes cités ci-dessus.

Voilà donc un message qui a du corps car il est l'expression même d'une grande expertise scientifique et historique.
J'avais déjà pu échanger avec rgude à l'occasion de quelques post et en l'occurence de la découcerte d'une superbe médaille issue de l'est mais je n'arrive pas à mettre la main dessus. J'avais trouvé la même qu'Alex15 mais à plusieurs kilomètres de distance alors que l'origine est lointaine. (Patrick, si tu le retrouve, je veux bien le lien).

Merci à toi d'apporter cette connaissance de l'iconographie religieuse dans nos trouvailles quotidiennes. Nous avons tous besoin de ça afin d'agrandir notre champ de connaissance et percevoir comment la foi traverse le temps pour arriver jusque dans nos médaillers.

Encore une fois, merci !
:)
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Re: Les bélières

par rgude » Dim 01 Oct, 2017 7:03 pm

fadista a écrit :
... mais je n'arrive pas à mettre la main dessus. J'avais trouvé la même qu'Alex15 mais à plusieurs kilomètres de distance alors que l'origine est lointaine. (Patrick, si tu le retrouve, je veux bien le lien).


:)


Voila Mon seigneur:
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Re: Les bélières

par fadista » Lun 02 Oct, 2017 12:14 am

Merci beaucoup Patrick :)
faut vraiment que je me fasse une base de données :)
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Re: Les bélières

par CELTIL 28 » Lun 02 Oct, 2017 8:21 am

Tres interessant ce Post
Au moins j ai appris des trucs et je ferais attention au terme que j emploierais dorénavant a ce sujet
Merci
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