Crucifix "volontairement" malmené.

[kafka]

Bonjour à tou(te)s.
Voici un crucifix en cuivre trouvé dans un champ du valenciennois.
J'ai essayé de commencer (avec vos conseils) à le redresser, mais comme il est épais (3 mm), je crains de le fissurer, voire de le casser.
Je vous le présente donc en l'état.
Longueur 9 cm. Largeur (si l'on considère que les branches latérales soient redressées) 7 cm.
Je ne vois pas très ancien, XIXème ?
Par contre, j'aimerai savoir sur quel support était-il posé ou adossé.
Je vous propose 2 photos.
Merci d'avance pour votre aide.



Kafka.

[rgude]

Bonsoir,
Ce crucifix est remarquable ! Il n'a pas été tordu accidentellement, alors pourquoi?
Est-ce la haine de la religion? C'est possible, mais je pense à une coutume très ancienne* qui consiste à"punir" le saint (en l’occurrence ici Jésus). Nombre de statuettes en ont fait les frais et ont vu une de leur mains volontairement cassées parce que le saint en question n'avait pas exhaussé une demande ou pire un malheur était arrivé dans la famille.
Ici, j'imagine ce crucifix porté par quelqu'un à qui arrive un gros malheur, décès, séparation etc... et qui par dépit détruit le crucifix en en pliant consciencieusement les bras...
Datation du crucifix: il ne me semble pas très ancien, certainement première moitié du XIX°.
Il me semble que le corps du Christ a tourné et que la partie haute sur la photo est en fait le bas et que sous ses pieds se trouve le haut du crucifix, peut-être cassé? à confirmer.
Le détordre, je ne te le conseille pas car le cuivre en vieillissant devient cassant, il faut le recuire pour le rendre malléable (demande à ton plombier pourquoi il recuit ses tuyaux avant de les cintrer) ce qui serait dommage ici et cette croix pliée se suffit à elle-même, elle raconte toute une histoire.

* Cette coutume s'appelle la coercition des saints.

[kafka]

Alors là ! Bravo !
Je viens de me rendre compte que le "Christ" est rivé sur la plaque (on aperçoit bien cela bien au revers de l'objet, photo 2).
Et le Christ peut pivoter mais est bloqué car la croix est pliée sur les 2 côté latéraux. Ce qui prouve que le Christ a été inversé avant le pliage.
Cela conforte le fait que cet objet religieux a été volontairement malmené comme tu l'évoque dans ton post.
Bien entendu, je n'y touche pas.
Un grand merci pour ces explications.



Kafka.

[fadista]

Salut Kafka mon ami, salut rgude,
je suis fasciné par ces explication et je ne connaissais pas cette pratique.
Comme vous le dites si bien, cet objet se suffit à lui même et nous raconte son histoire à travers le temps.
Bravo et merci pour ces explications qui qui viennent combler une part de ma culture personnelle.
:)

[brinbrin62]

En Bretagne, on flagellait et humiliait les statues des Saints qui n'avaient pas exaucé les prières des fidèles.

[rgude]

Bonjour,
En Auvergne on fouettait et humiliait St Verny lorsque la vigne avait des problèmes.

[franckomas34]

certainement première moitié du XIX°.

Oui, bien d' accord pour ce qui est de la datation, par contre, Croix tordue volontairement ou non, le débat reste ouvert ....


Je peux vous affirmer que, par chez moi, les trouvailles faites dans les vignes, réservent très souvent des objets, comme des Croix par exemple, bien tordues par les labours , charruages et j' en passe, ultra répétitifs.
Les vignerons passent plusieurs fois par ans, les tracteurs, avec des "fraises" ( roulettes) qui remuent peu profondément le sol, mais qui "malaxent" et coupent en morceaux comme il se doit les sarments restés au sol et qui sont ainsi réduits en tout petits morceaux.

[rgude]

Bonjour Frankomas
Je suis d'accord avec toi, rien ne prouve la pliure volontaire mais:
- Cette croix date du premier ou second tiers du XIX° siècle.
- Quand a-t-elle été tordue?
-1) Avant la seconde guerre mondiale -- Dans ce cas il n'est pas question de charruages profonds et ce ne sont pas les outils conventionnels de l'époque qui vont plier la croix d'une manière aussi symétrique que celle-ci.
2) Après la seconde guerre mondiale, donc relativement récemment, là, j'ai un gros doute sur la possibilité de plier la croix sans qu'elle casse ou du moins se fendille, un alliage à base de cuivre vieux de plus de 150 ans n'est pas du tout malléable. J'ai une série de croix et de médailles qui aimeraient bien pouvoir être dépliées
Par contre je remarque cette pliure relativement symétrique des deux bras et pense à une action volontaire de la part de son possesseur.
Maintenant nous en sommes réduits à des suppositions, rien ne peut confirmer ou infirmer une hypothèse plutôt qu'une autre.
Donc tu as raison ...et moi aussi.
Bonne journée.

[fadista]

... Donc tu as raison ...et moi aussi.
...

C'est donc une supposition quantique que vous nous formulez là tous les deux