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bouton de soutien de ceinture

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bouton de soutien de ceinture

par dauch » Sam 08 Jan, 2022 7:36 pm

Bonjour, tout le monde.
Voici un petit objet en forme de coquille st Jacque, avec une double bélière (si on peut dire ça ?)
il fait 1.2 cm au plus large et les 2 trous en dessous entre 2 et 3 mm.
Merci d'avance pour vos infos
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Dernière édition par dauch le Dim 09 Jan, 2022 1:10 pm, édité 2 fois.
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Don Salluste de Bazan
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Re: objet à id

par Don Salluste de Bazan » Sam 08 Jan, 2022 8:39 pm

On dirait une boucle de chaussure XVIIe/XVIIIe avec une coquille saint-Jacques. :-k
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Re: boucle coquille st Jacque

par dauch » Dim 09 Jan, 2022 1:09 pm

merci DON et à bientôt sur le fofo
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Re: boucle de chaussure coquille st Jacque

par fouduroi » Dim 09 Jan, 2022 4:42 pm

Bonjour,

Serait-ce possible d'avoir des photos de profil. Je voudrais voir l'angle formé par le plan des bélière et le plan de la coquille.
Je n'arrive pas à imaginer une boucle sur base de ce que je vois.

Photos faites en lumière du jour, à l'extérieur et surtout hors soleil (donc, à l'ombre ou sous ciel gris).
Merci.
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Re: boucle de chaussure coquille st Jacque

par dauch » Dim 09 Jan, 2022 4:55 pm

salut fouduroi voici quelques photos complémentaires
Bonne journée
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Re: boucle de chaussure coquille st Jacque

par Don Salluste de Bazan » Dim 09 Jan, 2022 5:52 pm

'fectivement vu sous cet angle ça n'a rien à voir avec une boucle de chaussure. Peut-être un passant de harnais :-k
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Re: boucle de chaussure coquille st Jacque

par fouduroi » Lun 10 Jan, 2022 1:59 am

Hello Don Salluste,

Je t'avoue ne pas arriver à voir un passant de harnais.
J'ai recalculé la largeur des trous, car les dimensions données ne me semblaient pas possibles.
Donc, si la plus grande largeur mesure 12 mm, alors les trous ont un diamètre de 4 mm.
C'est un peu plus que ce qui est annoncé, mais c'est néanmoins impensable d'y faire passer la plus petite sangle de harnais.
Dans un passant circulaire de 4 mm de diamètre on peut faire coulisser une lanière de maximum 3 mm de large.
Or, les guides d'attelage mesurent de 22 à 25 mm de large, donc +/- 8 fois plus large.

J'espère qu'on trouvera ce que c'est, car ça m'a l'air assez rare; en tout cas, c'est le premier objet de ce type que je rencontre.

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Re: boucle de chaussure coquille st Jacque

par fouduroi » Lun 10 Jan, 2022 6:06 pm

Plus je regarde cet objet et plus je pense que c'est un bouton.

Et, bien que ce soit un petit bouton, de la taille d'un bouton de chemise, sa conception évoque pour moi les boutons de soutien de ceinturon que les allemands utilisaient au XIXe siècle, mais aussi à la deuxième guerre mondiale, ce serait peut-être bien l'ancêtre de ces boutons.

Donc, pour moi, c'est un bouton (ça c'est assez sûr) et je pense de soutien de ceinture, peut-être du XVIIIe siècle.

En voici du XIXe et du XXe siècle.
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Re: boucle de chaussure coquille st Jacque

par Don Salluste de Bazan » Lun 10 Jan, 2022 6:59 pm

Il existe aussi des boutons décoratifs de harnais, mais avec une seule boucle.

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Et une coquille mais sans boucle.....

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https://artefacts.mom.fr/fr/results_v2. ... ind=bouton

Ou une applique de ceinture à deux boucles :

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https://artefacts.mom.fr/fr/results_v2. ... =Recherche

AU CHOIX..... :-k


L'applique de ceinture me semble plus vraisemblable et ressemblant et puis ça se rapproche de l'idée de fouduroi.
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Re: boucle de chaussure coquille st Jacque

par fouduroi » Lun 10 Jan, 2022 7:35 pm

Hello Don Salluste,

Tu vas penser que je ne crois pas à grand chose, mais je ne crois pas à l'applique de ceinture.

Regarde les deux boucles sur l'objet identifié comme applique et les deux boucles sur la trouvaille.
Il y a une très grande différence, d'un point de vue pratique.
L'applique: si l'on fait passer les deux boucles à travers une ceinture, on peut, en faisant passer un cordon (fil, ficelle ...) d'un trou à l'autre, empêcher l'applique de ressortir.
En revanche, la trouvaille: si l'on fait passer les deux trous à travers une ceinture, et bien on pourra passer tous les fils qu'on voudra, d'un trou à l'autre, ça ne servira à rien du tout. Donc, cet objet mis en applique ne se justifie pas du tout.
Mais, s'il est cousu, comme n'importe quel bouton, le fait d'avoir deux points de fixation, l'oblige à garder la position exacte qu'on veut lui donner, sans pouvoir tourner, et la plaquette percée des deux trous, vient s'appliquer avec force contre le tissus, tout en laissant un espace entre le tissu et la coquille, pour permettre un boutonnage de vêtement ou bien peut être supporter la ceinture.

Je ne peux pas certifier que c'est un bouton ancêtre du support de ceinture, mais pour moi c'est un bouton de toute façon, et en tout cas pas une applique.

Enfin, voilà, c'est mon avis, mais ce n'est pas la parole de Dieu.
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Re: boucle de chaussure coquille st Jacque

par Don Salluste de Bazan » Lun 10 Jan, 2022 7:48 pm

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Bon.... On va dire alors bouton de soutien de ceinture.
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Re: boucle de chaussure coquille st Jacque

par dauch » Lun 10 Jan, 2022 8:18 pm

merci à tous pour vos recherche.
Du coup , au niveau datation ?
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